Влажность воздуха и ТЭНы

[Альтаир]

Не совсем по теме форума, но раз уж тут такое количество умных людей, вот такой вопрос:
Нужно построить небольшую сушильную камеру (примерно 2 куб.м.) для сушки ольховых дров для последующего их дробления щепорезом (настраиваем бизнес по производству ольховой щепы для копчения). Действительно ли горячие так сказать ТЭНы (которые раскаляются до красна) сушат воздух? Куда девается влага из воздуха? И еще прикол - пробовал погонять в помещении два 110В ТЭНа последовательно (с троллейбуса что ли). С полчаса поработали, захотелось пить, налил чай из термопота, а он парит, как будто крутой кипяток на морозе в бокале. Я правильно понимаю, в помещении сильно упала влажность, поэтому и парило? Буду благодарен за все ответы, дележ опытом и вообще за все идеи, даже самые бредовые

[pc-porta]

камера с принудительной циркуляцией воздуха или просто комната с ТЭН - печкой ?
2 очень большие разницы ибо.
имел опыт постройки камеры для об-сушки керамических / гипсовых фигур -> вот и спрашиваю

[Альтаир]

Пробовал разные варианты, от вентилятора в камере толку много не заметил - какой смысл гонять сырой воздух. А вот тепловентиляторы эффект дают намного больше. Теперь вот думаю о "комнате с ТЭН-печкой"
И самый интересный вопрос - куда девается влага?

[pc-porta]

тупик
вопрос звучал иначе
про вентилятор в камере я не спрашивал и = да = от карлосона толку не будет

[Альтаир]

Хочу " комната с ТЭН - печкой"
Как я понимаю, дрова должны прогреться больше 100 градусов, чтобы вода активно испарилась
Итоговая влажность дерева устроит примерно 30%

[kvg]

Действительно ли горячие так сказать ТЭНы (которые раскаляются до красна) сушат воздух?

Нет, воздух ничего не сушит, просто с нагревом воздуха у него, воздуха, повышается способность удерживать в себе бОльший объем влаги.

[Альтаир]

Но ведь давно известно, что в помещении с тепловентиляторами или при отоплении плиткой с раскаленной спиралью (тот же "козел", как вариант) тяжело дышать, воздух сухой. А если дом даже сильно прогреть обычным отоплением с водяными батареями, то дышать комфортно

[pc-porta]

не сваливайте в одну кучу : влажность воздуха , температуру воздуха , циркуляцию воздуха в помещении - отойдёте от многих проблем и бестолковых затрат

[serg-serg]

тепловентиляторами или при отоплении плиткой с раскаленной спиралью (тот же "козел", как вариант) тяжело дышать, воздух сухой.

Важен показатель не абсолютной влажности, а относительной. Именно от него зависит самочувствие организма.

Куда девается влага из воздуха?

На окна посмотрите, если они есть в помещении, или на любые поверхности, которые в помещении самые холодные, и увидите, куда она девается. Конденсируется.

Если будет конструкция чего-то типа непроветриваемой глухой бани без окон с нагревом, то никакой сушки точно не будет.

[kvg]

Тяжело дышать из-за того, что снижается относительная влажность воздуха.

[ademi]

тенами зимой пользуются а воздух за бортом как правило очень сухой .

[kvg]

А если дом даже сильно прогреть обычным отоплением с водяными батареями, то дышать комфортно

Ну сравнивать температуру водяной батареи со спиралью или раскаленным тэном такое себе:)

Уходим в сторону от темы:)

[9999]

куда девается влага?

Никуда. Она девается в прогулянный урок физики из школьной программы. Гуглите что такое относительная влажность, абсолютная влажность и точка росы. Ответ в этом треугольнике.

[Goldwater]

Тут не урок, а целый год прлпущен.
Тяжело дышать не из-за влажности.
Вода из воздуха конденсируется.
Все перечисленные конструкции либо бестолковые с точки зрения цели, либо только для халявного электричества, иначе расходы будут по многу десятков тыщ в месяц

[Альтаир]

Ну, насчет целого года пропущенного - на школьных олимпиадах по физике/химии/математике с 8 по 11 классы по Поволжью места брал, и не последние

Вода из воздуха конденсируется - т.е. вода из воздуха съебалась и воздух осушился - но дышать все таки тяжело не из-за влажности это как? А из-за чего тогда тяжело дышать в помещении тепловентилятором?

Изделия из дерева - окна, двери и прочие табуретки делают, не поверите, из сушеной древесины, которою, поверьте, сушат не бесплатно на солнце, а в самых настоящих сушильных камерах, которые, чаще всего работают на электричестве и расходы по многу десятков тыщ в месяц тупо заложены в себестоимость и очень даже оправданы

Ну, в общем, как всегда - не ответ, а хером по стенке проелозили...

Насчет относительной и абсолютной влажности и точки росы - треугольник довольно понятный в условиях офиса, т.е. когда влага может сеье позволить осесть и впитаться на стенах в обои, одежду и т.д.
Куда только девать результаты практических экспериментов, когда в практически герметичной камере 1 кВт тепловентилятор неплохо сушит древесину, как и плитка 1,5кВт с раскаленной спиралью, а тепловая завеса 3кВт на керамических нагревателях и с неслабым встроенным карлсоном только нагревает и на выходе имеем горячую мокрую древесину...

Вопросов пока больше, чем ответов

[Goldwater]

Если бы реально знал физику, этой темы бы просто не было.
Что ж, проветривай свое дерево дальше. Опыт есть, но делиться с такими типами - себя не уважать.

[pc-porta]

ну - уж проще некуда напишу тогда , хоть и в 3-ий раз :
влагу из воздуха самого как будите убирать ? без принудительной церкуляции воздуха в камере ?
у вас вся влага из ольхи (одной из самых мокрых деревях) испаряется, тут-же конденсируется в виде тумана в воздухе и в виде росы обратно на деревяхи липнет ... на выходе имеете горячую , мокрую древесину.
позаботьтесь об притоке именно горячего воздуха в камеру и принудительного отвода горячего воздуха и паров воды из камеры - и будет вам счастье.
так вот керамику и гипсовые фигуры просушивают перед грунтовкой и покраской ... и после покраски и обработки акрилом или лаком для яхт тоже

[kvg]

Пробовал разные варианты, от вентилятора в камере толку много не заметил - какой смысл гонять сырой воздух.

Гугл пишет, что не все так просто

1. Подготовка древесины к сушке. Древесина должна быть очищена от коры и других загрязнений

2. Установка древесины в камеру. Древесина укладывается в камеру в слоях, между которыми должно быть достаточное пространство для циркуляции воздуха.

3. Начальный этап сушки. В этом этапе в камеру подается горячий и сухой воздух для быстрого удаления избыточной влаги из древесины.

4. Этап кондиционирования. После того, как избыточная влага удалена, происходит снижение температуры и увлажнение воздуха для равномерного распределения влаги в древесине.

5. Финальный этап сушки. В этом этапе сушки происходит окончательное удаление оставшейся влаги до необходимого уровня.

6. Охлаждение древесины. После завершения сушки древесина охлаждается до комнатной температуры

И сырой воздух осушать надо (а не гонять) или с помощью приточной вентиляции или с помощью "конденсаторов".

[Альтаир]

Если бы реально знал физику, этой темы бы просто не было.
Что ж, проветривай свое дерево дальше. Опыт есть, но делиться с такими типами - себя не уважать.

ну вот Вы и сорвались на ТЫ
И снова вместо внятного ответа вода и оскорбления...
Нечего сказать - сидите молча, эксперт Вы диванный

Pc-porta и KVG спасибо за конкретику

[Goldwater]

сидите молча

Насчет сидения - сидите сами. Все, что было высказать по теме, я уже высказал. Хватит.

[9999]

с 8 по 11 классы по Поволжью места брал, и не последние

Походу в столовой ты их брал

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Весь эффект сушки дерева в нагревательных камерах заключается в нагреве. При этом происходят два явления:

1. При постоянной абсолютной двигается точка россы и уменьшается (улучшается испаряемость) относительная влажность;
2. При повышении температуры происходит сублимация - смолистые вещества после выхода избытка влаги закупоривают поры древесных волокон препятствуя обратному накоплению влаги.

В итоге, структура древесины меняется так, что при возвращении после этой процедуры к обычным условиям дерево внутри уже никогда не будет иметь такую же влажность, как перед обработкой.

На самом деле не вижу практического смысла таким образом сушить древесное сырье, предназначенное потом для сжигания и копчения. Это двойной убыток. Во-первых - сушка, это потеря в весе, соответственно удельная цена щепы будет только расти, во-вторых - расходы на организацию сушки приведут к еще одному витку роста себестоимости.

Всё нужно считать и потом хорошо думать.

[Альтаир]

Насчет столовой очень смешно, обхохочешься

Насчет практического смысла - на рынке очень востребована именно сухая щепа, а в холодное время года естественной сушки не достаточно для стабильного процесса производства

В данный момент работает небольшая сушилка на электрических ТЭНах, за двое суток высыхает около 50кг ольхи

При себестоимости одного мешка 10кг 60л около 100 рублей процесс сушки добавляет 15-20р, при этом мешок продается за 600-700р.

Соответственно есть желание и возможности построить гораздо более серьезную сушильную камеру, поэтому и хочется вникнуть и понять в практическую составляющую "треугольника относительная влажность - абсолютная - точка росы"

Ясен пень, что раскаленная спираль нагревателя не убирает воду из воздуха в никуда, но как бы то ни было, в любом случае воздух рядом с таким нагревателем сухой. Получается как будто раскаленный металл придает молекулам воды очень мого энергии и они разлетаются подальше от нагревателя и друг от друга, локально создавая зону с пониженной влажностью

[Goldwater]

они разлетаются подальше от нагревателя и друг от друга

Согласен с ПРЕДпредыдущим оратором насчет мест в столовой))
Для начала, накальный нагреватель выжигает (связывает) кислород воздуха (потому и дышать тяжело).
Ну если есть суперэкономичная сушка (15-20 за 2 дня) - постройте еще 1 или 2 таких же, зачем париться?

[kvg]

накальный нагреватель выжигает (связывает) кислород воздуха

Кислород не горит:))

[Альтаир]

Эта мини сушилка потребляет 1,5-2кВт в час от бытовой сети
Две сушилки соответственно будут хавать 3-4кВт, уже почти предел для однофазной сети
Нужно выйти на объем 10-15 мешков за одну закладку, чтобы достаточно прогреть такую камеру нужно в районе 10кВт
Подвести трехфазку нет физической возможности
Есть газ, но подавать пламя напрямую в камеру с сухим деревом есть прямой путь к пожару, а через батареи получается мягкое тепло, которое практически не сушит, а при включении вытяжки сразу падает температура
Цель этой темы понять как осушить воздух с минимальными затратами при ограниченных ресурсах, а не где я получал образование

[kvg]

Цель этой темы понять как осушить воздух

Силикагелем?

Основное применение силикагели находят при осушке различных газов — воздуха, углекислого газа, водорода, кислорода, азота, хлора и других промышленных газов (например, в осушителях сжатого воздуха).

[9999]

При себестоимости одного мешка 10кг 60л около 100 рублей процесс сушки добавляет 15-20р, при этом мешок продается за 600-700р.

Соответственно есть желание и возможности построить гораздо более серьезную сушильную камеру, поэтому и хочется вникнуть и понять в практическую составляющую "треугольника относительная влажность - абсолютная - точка росы"

Отлично. Далее мультиплицируй полученный опыт и зарабатывай. Зачем вникать, если схема уже взлетела и работает, много свободного времени или какая цель?

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:

Подвести трехфазку нет физической возможности
Есть газ, но подавать пламя напрямую в камеру с сухим деревом есть прямой путь к пожару, а через батареи получается мягкое тепло, которое практически не сушит

Ставь газовую горелку (типа такой или похожее - https://www.ozon.ru/product/gorelka-gaz ... 6nxVPR8z3g ), засунь её в "буржуйку", дымоход которой выведи не на улицу, а в эту же камеру, где сама буржуйка и твоя щепа. Открытый огонь будет отделен негорючим материалом от помещения сушильной камеры + всё тепло вырабатываемое горелкой будет отдаваться внутри камеры. Ну и организовать приточку в зону горелки. Вытяжкой будет щелевое проветривание.

[pc-porta]

1 варант:
2 улитки воздухо-гонки. одна на вход горячего воздуха , вторая на выход воздуха с водяными парами. 3-х фазка не обязательна - можно через кондёры подключить к 220 вольтам. суммарное потребление только будет до 5 киловатт/час (при подключении к 1 улитке ТЕНа на 2 КВ). 2 улитку (вытягивающую водяные пары и воздух подключают через воздуховоды - штаны, которые монтажат на потолке ). это обязательно.
2 вариант:
1 улитка монтажится только на принудительный отвод воздуха и водяных паров. Приток воздуха - щелевой (сам насосётся с улицы). в помещении стоит печка-буржуйка (топится отходами от производства той-же щепы). но за ней надо приглядывать и подкидывать топливо. или перетаскивать её на ночъ - када лень за ней глядеть на уголь-буряк.

Очень важно = ОЧЕНЬ! Отвод воздуха с парами воды из сушильной камеры обязателен и принудителен. иначе вся влага конденсируется на потолке и по углам и обратно ольхой впитывается.

в обоих случаях не забываем про ПОЖ БЕЗОПАСНОСТЬ. расписывать не стану - утрахаюсь писать.